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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
错峰观影来了：春节档热度不减 各大影院人潮汹涌****** “错峰观影来了，爆米花铲得胳膊疼” 春节档热度不减，各大影院人潮汹涌“累并开心着” 孔小平 春暖文体消费系列报道② 今年春节档电影很给力，六部影片成色上佳，电影院那叫一个人山人海。昨天傍晚，扬子晚报记者在南京江宁区多家影城看到，影院人潮依旧汹涌，不少人错峰补看电影。万达影城一名工作人员告诉记者：“这几天算少的了，春节期间的爆满真是惊呆了我，毕竟三年没见这场景了，只要影城开门，全时段都挤满了人。我那几天铲爆米花，铲得腰酸胳膊疼。” 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平 海报展板能拍全家福 春节期间，电影院都布置得很喜庆，年味十足，有红彤彤的灯笼，还有可爱的兔子灯。另外，今年春节上映6部电影，各影片方都使出了浑身解数，给影院送来了很多电影展板和海报，成排摆放，非常壮观，也成了电影院一景。 这些花式展板简直就是“气氛组担当”，有“长着”兔耳朵的“熊出没”充气人偶，还有方便粉丝打卡合影的《无名》人型展板，电影《流浪地球2》《满江红》《交换人生》等展板也都面积巨大，加上它们的电影海报和预告，分布在影院各个展框中。观众只要一进入影院，就立刻被浓烈的过节气氛包围。 在疫情防控进入新阶段后的首个春节档，看电影回归成为很多家庭富有仪式感的“新年俗”。很多观众等着进场前会先去拍个照，有些家庭还特地拍起了全家福。更有些观众本来只准备看一部的，看到其他电影的展板做得这么精致好看，立马掏出手机又买了票。 不少人“错峰”补春节档 昨天，扬子晚报记者在南京江宁太阳城万达影城发现，不少观众是来错峰补看电影的。市民卢女士和上初中的儿子慢悠悠地赶来，准备看《无名》。卢女士告诉记者，春节期间的电影票跟春运车票似的根本抢不到，走亲访友的间隙，想带儿子看场电影，每次都只剩下边边角角的座位，黄金时间段更是不要想，很多是满场，“春节时我们还来商场吃过饭，电影院门口都挪不动道儿，取票排长队，入场排长队，真是人声鼎沸得很。” 这些天是上班日，她调休在家，倒是跟儿子好好享受了一下略微安静一些的观影环境，刚把《流浪地球2》《满江红》看了。 “今年的电影真好呀，儿子看完《流浪地球2》，回去自己琢磨查了不少资料，想弄清楚一些科学概念，还翻出了《流浪地球1》《星际穿越》《火星救援》这几部科幻片来复习。”卢女士告诉记者，《满江红》的故事，他稍有些陌生，回家也做功课了，查看岳飞的故事后还是很难过的，感到悲壮。 于是卢女士做完电影《无名》功课后决定再带儿子看这部，让他感受隐蔽战线上地下工作者的付出和牺牲，也是不错的爱国教育。 另一位观众王先生是来看《流浪地球2》的，他说，第一部《流浪地球》上映时，自己就很喜欢，查了《流浪地球2》的资料和时长，他决定晚一些来看，170多分钟，一定要静静地享受，对宇宙级高速公路“太空电梯”穿越天际非常期待，首次展现的月球发动机也让他觉得想象力十足。 工作人员：加班也高兴 影院人士面对这回归的热闹也是感慨万千，幸福蓝海国际影城荔枝广场店的工作人员告诉记者，7个影厅每天排片40多场次，几乎场场满，甚至还加开了在三楼的首家大剧院影厅，有五百多个座位供观众选择。 影院经理们对这个春节档的成绩也非常满意，观众们愿意走进影院，就是迎来春天的希望，“看到影院大厅恢复了曾经的熙熙攘攘，虽然加班也很高兴。” 记者了解到，很多影城还进行了票价优惠补贴，也激发了观众的观影热情，“今年平均票价较往年便宜5—7元，我们影院还推出早晚场特惠，观众花20多元就能看一场大片。”万达影城南京仙林万达茂店经理张骏告诉记者，春节期间影城12个影厅每天排片80多场，从早上7点多到次日凌晨4点多一直有影片放映，可接待7000多人，黄金场次的上座率接近80%。 特别观察 《熊出没9》票房第3 说明家庭观众回归 “《熊出没9》的票房能挤进春节档前三名，其实也从侧面说明了一个问题，就是观众拖家带口地回来了。”一位影城人士告诉记者，当她看到，不少亲子家庭一起来看《熊出没9》的时候，就感觉今年票房不会差，家长敢带孩子出来娱乐休闲，一定程度上说明疫情的影响在减少，兔年的中国电影市场或将正式摆脱三年疫情的影响而回到正轨了。 不少业内人士感慨地告诉记者，2022年电影行业可是被国务院列为22个特困行业之一的啊，但这个春节档，打了一个漂亮的“翻身仗”，影片质量也高，每一部单拿出来都“很能打”，老中青三代人才聚集，说明这几年来，创作人才一直在一线坚持，没有流失，为观众回归影院也再添信心。他们也表示，自己好在坚守下来了，希望春节档这坚挺的票房走势是开了一个好头，期待兔年还会有更多的佳作出现，带领电影市场快速回暖，繁荣发展。 双双位居全国第一 江苏这个票房大省依然“开门红” 再用数据来说话，据灯塔专业版数据显示，2023年春节档(1月21日-1月27日)票房67.34亿，超过2022年春节档60.4亿元的总成绩，成为中国影史春节档总票房第二，总观影人次达1.29亿，总场次265.37万。其中，江苏省连续第3年夺得春节档省份票房冠军。 据江苏省电影局初步统计，兔年春节档，江苏全省总票房7.17亿元，全国占比10.6%；观影总人次1346万，全国占比10.4%，双双位居全国第一！同时江苏也是全国唯一在票房、人次均突破10%的省份。 其中，春节档江苏全省票房前三影片为：《满江红》票房2.8亿元；《流浪地球2》票房2.4亿元；《熊出没·伴我“熊芯”》票房7050万元。 江苏全省票房前三城市为：苏州 1.1亿元；南京9824万元；无锡6964万元。江苏全省13个设区市全部进入全国城市票房66强。其中，苏州居全国第7，南京全国第12，无锡全国第17。 纵观最近三年春节档， 2021年江苏凭借11.1%的票房占比，票房居全国第一；2022年票房和观影人次双双取得全国第一；2023年，票房和观影人次再次双双登顶，进一步确立了“票房大省”的优势，这也是高质量发展新开局，打响了经济整体好转第一枪。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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